許文龍：政府減肥，越減越肥
繼台塑董事長王永慶後，奇美實業董事長許文龍應邀至民進黨演講。沒想到，以他與李登輝總統的友好關係，這次他竟有了驚人之語KK 「各位同志，我今年七十二歲，民國十七年在日本時代出生。十八歲戰爭結束，忽然變成中國人，活在白色恐怖時期，二二八事件過程中，我周圍的人一個個死去，當時自己也日夜惶恐，不知道何時會被拖去槍斃。
但社會發展到今天已經什麼話都可以講，都是有賴各位民主鬥士前輩的貢獻，付出生命，我代表台灣人向各位謝謝。
李總統執政十年來，確實有政治智慧，這點應肯定，一個繼承獨裁權力者，能夠釋出權力，甚至可以讓大家在總統府前面罵他，這很不簡單。嚐到甜頭的人，要讓他不吃甜的，很困難，所以我說李總統不簡單。
台灣兩千萬人期待像美國一樣有一個健全的反對黨，我曾聽李總統講過：『一個國家要強，要有一個好的反對黨！』他期待民進黨要強。
我曾說過濁水溪以南歸我來管，並不是我想當王，是因為政府沒有競爭就不知道自己的問題。沒有競爭對手，又說自己好，這些都是假的。
互相砥礪求進步
像中國的國術，我聽老人家誇說有多厲害，但是一上台就輸給才練三個月的拳擊（boxing），被打得東倒西歪。為什麼？因為國術都是自己比畫而已。所以，有一個健全的反對黨，國家才會贏。
民進黨好不容易建立，雖然分出建國黨，大家都是為台灣。前民進黨主席許信良脫黨，傷心的不只我，所有愛台灣的人都會很傷心。我們期待你們當一個好的反對黨，把台灣弄好，但你們現在卻內亂，槍口向內，讓我們很失望。
民進黨就是民進黨，為什麼裡頭要有一大堆派系呢？我覺得很奇怪，大家的目標應該都很單純，就是為民主、自由、台灣，為什麼要用這麼多『手段』？
我的奇美公司經營好，外界肯定，其實我也很肯定。所謂好，不是搞得多大、賺多少錢，是讓大家『輕鬆』。
我十二年前就實施一週上五天班，並且禁止加班。我認為員工最重要的是家庭，並不是公司。國家的目標也很單純，就是要讓老百姓幸福。
我的公司只有『奇美派』，我們只管產品做好、成本便宜、銷售多、賺得多，我要做的工作就是賺的錢怎麼分配而已。我們董事會成員，包括董事長、常務董事或董事等，每年只能領一萬元。
公司利潤如何分配的問題很重要，如果做不好，董事長話說得再多，也沒有人要聽。
我希望藉此機會，民進黨應該宣布解散派系，不再有派系，只有工作分組。
許信良脫黨，我覺得很遺憾，台灣損失很大，很可惜。這個問題如何彌補解決，希望大家出一點智慧。我是希望勸留，沒有團結，就沒有力量。
喔，今天的題目是財經才對（會場一片笑聲）。但這一點，我很漏氣，因為我這輩子沒有讀過什麼財經、管理方面的書。我也認為這個不是很重要，如何把事情、問題整理得簡單最重要。
政府改造宜單純
譬如政府改造工作，我聽官員的報告，覺得好複雜，為什麼不從頭做起呢？
我主張「歸零理論」，因為現行法令如何改很麻煩，漏洞很多。這次中央統籌分配款的問題，台北市是台北縣二、三倍之多，一個主張「人人平等」憲法的國家還存在這種事，我覺得很奇怪。在我的公司絕對不會有這種事發生。
政府改造會議時，有些人說，企業家負責賺錢就好，政府會主持正義。但是我發現最沒有正義的是政府！過一條溪，待遇就不同。一個公司內絕不能有這種狀況，產品賣給客戶的價錢不一樣，問題也會冒出來。
其實，沒有正義的單位絕無法生存，但為什麼政府不正義卻還能存在？就是因為沒有競爭，不怕倒。像企業界是隨時會有倒閉的風險，銀行三點半跑不過就倒、產品賣不出、周轉不過來、請不到人才，什麼情形都可能會倒。
我十七、八歲磨練到現在，實務經驗很深刻。我認為政府稅的分配一定要公平，國家統收，依人頭分配，然後再因地制宜加減。現在這種稅的分配法，是違憲的。
前省長宋楚瑜去台南巡視時，看台南運河太髒，立刻口頭說要撥七億元整治運河。
這本來是好事，台南市民也人人感動。一個國家制度，有時可以因為一個人想怎麼樣就怎麼樣，有時運作卻又非常僵化，這些狀況在企業體內根本不可能發生。
政府改造乾脆從零開始打造，像我們企業界單純又直接。當然講得容易，做起來不簡單，何不先從部分做起。
我曾向李總統講過，他說這樣會有困難。最後我建議，中央的權太大，應該盡量下放給地方。二十一縣市編列的預算，有自由意志使用的竟然只有一七％而已，然後才藉由省的補助，這種制度是不對的。
有的家庭喜歡吃牛肉，有些喜歡吃豬肉，現在中央制度是全部規定吃牛肉，還指定吃哪種廠牌。
我的企業經營經驗是，縣市有自由空間用錢，不需要編預算；有多少花多少，優先順序可自行決定，花不完可以省下來。只要向選民負責就好，也不一定要急著在年度內拚命消化完，或是被中央規定要怎麼花才可以。
英國統治香港，稅少物廉，所有進口物品沒有消費稅，這就是好的國家。我認為，管理費用與浪費現象都消失了，國家的預算也不用太大了。稅的分配不合理，像這次中央與地方風波，真是不可思議，在企業界哪會有這種事。
政府這幾年說要人員精簡，但我看數字，確是年年增加，就像小姐減肥，卻越減越肥。英國民營化很成功，國營事業都已經盡量民營化，公務人員越來越少。但為何台灣的民營化工作卻遲遲成效不彰？
蔣介石統治台灣時，是有需要國營化事業的時代背景，但現代已經不需要了，應該盡量民營化。我相信國營事業減少，台灣競爭力會立刻提高。
例如國際糖價 一公斤 不到十元，但台糖的製造成本就要三十三元，還賠錢賣二十二元，所以就賣地或出租土地維持營運。這種不合理現象還能存在，真奇怪。現在的公營國營事業，都是在消耗減弱台灣的競爭力。
一念之差，局面改觀
王永慶董事長上回來提起七輕、八輕的問題。十七年前，他曾提議想做輕油裂解，那時韓國、日本或全亞洲都沒有人做，但是我們政府反對。如果那時候沒有反對，現在台灣局面完全不一樣了，經濟成長可以提早五到十年。輕油裂解對國家的基礎產業非常重要。
當然我曾經主張輕油裂解、鋼鐵、水泥不需要在台灣生產，但我必須解釋這是階段性的。馬克斯說，對一個快餓死的人，第一個麵包是生命，吃下去就救活一條命；第二個麵包是快樂；第三個麵包是毒藥，再吃下去反而肚皮會撐破。
對於一個國家，經濟剛起飛時，確實需要基礎產業；但到了第二個麵包的時代，就不是基礎產業，因為基礎產業消耗的能源太多，加上土地、空氣污染。重工業我們不要再發展。
王永慶董事長的構想，我覺得如果在離島發展會非常好。但我當時反對的是孫運璿院長時代的規畫，那是非常大的錯誤，我覺得必須提出來講。
王董也解決很多台灣的醫療問題，台灣如果沒有長庚醫院，就沒有今日的醫療水準。
很多人讚美我的奇美醫院，其實醫院的人完全從長庚請來的。當然我請的價錢比較高，這點其實王董他知道了也很高興，有競爭很好。」
演講完畢後，許文龍接受在場民進黨人士發問。
錢要換成幸福
問：您認同台灣發展高科技產業，但是七輕、八輕或是輕油裂解污染非常嚴重，而台灣塑膠製品
氾濫成災，也過度使用塑膠袋，大量使用會破壞環境，您認為呢？
答：我贊成。現在我們的問題已經不是經濟成長，而是如整理環境了。台灣國民所得已一萬五千
美元左右，事實上再加上地下經濟，應該有兩萬美元。
回想五千美元水準時代，再看看現在的生活環境，我們並沒有過得更好。一個家庭，夫妻共
同打拚時，婚姻生活過得很甜蜜；爸爸當上董事長每天應酬時，婚姻問題就多了。我主張經
濟成長到一定程度時，應該重視環境了。事業應該是幸福的手段而已，不是目標，幸福才是
目的。錢要換成幸福，就像原料要換成製品。
無辦公室也無煩惱
我敢說，比我好命的企業家很少，我很少操煩。一度有十年的時間我乾脆不要設辦公室了。因為有辦公室，員工來找我，他們坐下來後，我也不好意思趕他們走。他們來找我報告事情是好意，但是這樣時間不能控制，乾脆我沒有辦公室，有事我來找你們就好。所以我才會一星期只上兩天班，大部分去釣魚，浪太大無法釣魚，沒地方去，來公司看一看還要向大家說抱歉。
我建議民進黨也要肯定國民黨，立法院有些法案也應該協助通過。要聽財經見解，也可以多聽聽行政院長蕭萬長與經建會主委江丙坤的意見。國民黨好人才請來演講，這樣才可以建立好的反對黨。
問：李總統確實在民主與改革方面貢獻很多，但是黑金政治也惡化了。黑金對台灣政治、財政、
教育、文化影響很大。您對李總統了解多，難道他不知道這種情形嗎？現在李總統的任期只
剩下不到一年時間，他到底有什麼想法？他想改革嗎？
答：黑與金這個問題不可能消滅。家裡有食物時，老鼠自然會來，用老鼠藥滅鼠，不久老鼠還是
會來。中央的餅太大了，所以老鼠自然來了。我認為只有制度好，餅沒有了，老鼠才不會來。
經濟部、工業局現在一年預算五百億元，但縣市政府工商課一年不過是百萬元單位的預算
，想要輔導廠商也很困難。其實不必花五百億元，給地方五十億元用就夠了。
中央不是直接了解地方的問題，在申辦手續的過程中，就有民代插手的空間，這也不能說是
民代錯，而是因為有這塊餅。像文建會一年三十多億元預算，地方辦一個文化活動想申請
個十萬元、二十萬元都不太可能，但請民代去就可以請到補助款。所以如果真的需要文化
，就直接撥給地方用，讓地方縣市長、議員管理就好了。
環境逼入賊途
賊不是自己愛做賊，是環境逼出來的。我常在海邊看到走私大陸魚貨的問題。我告訴警察：「如果想要抓這些， 那麼你 太太上市場買的魚價會提高喔。」其實，這個現象不是走私者錯了，是政府不對，不開放大陸魚貨。「賊」是被逼出來的。
蒜頭 一公斤 漲到三百多元的時候，所有漁船都在載蒜頭，中央都不知道。讓地方處理就不會有事。最理想的政府就是香港，才不會管這些，根本沒有所謂政策。政府官員有個錯誤的觀念，就是「經濟是他們規劃出來的」。請他們來我這裡看看，我說我才不是政府規劃出來的。
所以，我認為是制度產生黑金，被逼上梁山。制度改革了，就會變好。我在公司很少指示工作要如何做，只有一句話，工作環境不好是我的問題，我負責營造一個公平的環境讓你們發揮。不然我今天告訴你如何做，明天你又會來問我，我永遠要擔這個擔子。我才不管這些，我只重視公司今年賺多少錢給我。所以，中央真正需要管的範圍，僅約現行的兩成不到。
像小孩子，小時候父母操煩他們非常多，從起床、吃早餐、拿書包、上學怕來不及，一直照顧。女孩子從台南到台北念書，父母還煩惱這個那個的。其實人家到台北去之後把自己照顧得很好，男朋友也自己交，不用你介紹（笑），是父母自己不放心，笨。
所以，中央政府管太多，一個國家組織都僵硬了。這些制度都沒有了，台灣也不會亂。
二次大戰結束，日本放棄所有權利，國民政府的軍隊還沒有來之前，台灣呈現無政府狀態，那是台灣最美麗的階段。也沒有賊。台灣人像死了父母的小孩一樣，自己打理得很好，父母不在了，照樣活得很好。所以，中央不要擔心沒有它地方會不行。
盡信書，不如無書
我曾經有一次有事請教念法律的人，還沒開始講話，他就說：「等一下，我先去找六法全書來。」我就告訴他：「你怎麼不先聽我講什麼就翻書。」我發現念法律的人沒有這本書就會很不安。我們的社會如果都是這種人在負責，改革就會很困難。
念法律的人叫他不用法，他絕對聽不進去。生病時才需要醫生。
我的公司就沒有「法」。十二年前，我向幹部表示想要改革管理，就廢了管理部。
我的企業占地 一百甲 、五十個廠。等到每個廠都運作成熟之後，就取消總管理部，只有一個人評會，真的有事才提上來討論。
我消滅「管理」二字的運動，要求任何人都不准講「管理」，越管越慘。當然，基本的制度架構、新進人員敘薪原則等等還是要有，接下來就交給主管決定。人家稱呼我「老闆」，我說不要這樣叫我，真正的老闆是買我們東西的客戶。
黑面琵鷺飛來台南縣，並不是台南縣叫牠們來的，而是環境把牠們招來的。黑金的產生也是這樣的道理。不過想要求李總統真正解決，我覺得也有困難，他比較重視台灣安全與外交。對內政問題喔，他是官僚出身，像我這種sense，他沒有（笑 ）。
問：中央機關遷到中部地區，以改善重北輕南、建設發展不均衡的問題，您認為可行嗎？
答：不可行。事情不需要想得這麼複雜，中央本來就不需要管那麼多事情，都市國家像威尼斯、
新加坡和佛羅倫斯等等都是一級棒的。中央應該只有管國防、外交等事務就可，其餘均放給
地方管。
無為而治長長久久
我欣賞莊子的無為而治。想想看，如果各位的太太上菜市場前，你要她編一份預算，報告怎麼買、哪裡買，她一定會要求離婚。
現在中央與地方的關係就是這樣。結果縣市長是做給中央看，不是向老百姓負責。地方上都市計畫建一條路，營建署都要管，營建署真的會知道這麼多嗎？現在中央管的完全違背管理原則。
我住過新加坡，我很愛釣魚，開船到靠近印尼的公海釣魚。有一次我釣了很久，一艘海上警艇便開過來說：「先生，我在這裡看顧你們很久了，你們都不動，但是我現在肚子餓了要回去吃飯，你可不可以開進內海一點，免得賊船來搶劫。」我覺得在這樣的國家繳稅很值得。
現在我們的政府是「加強管理」，為了管理的方便，所有麻煩事都丟給老百姓。
問：發展高科技產業，全國上下現在都重視。但對其他產業是否相對地不照顧，也不是好現象。
因為高科技也有高風險。今天有競爭力，但能持續多久也不知道。這些問題要如何善後？
答：沒有生產力的人就像在座的各位（笑），你們都是管理者，生產性低。高科技產業也不是政
府「催生」的。現在政府還說什麼「高科技之父」，我不認為政府真的做了什麼，只是把原
來綁死的繩子放鬆而已。
政府不需要太忙。會賺錢的事業，老百姓半夜都會鑽出去。根本不需要請人來研究發展什麼，政府錯誤地認為是他「輔導」出來的。不過為了賺錢，也不能不顧慮環境，只要把規定、違法的事情先說明，其餘的放手給老百姓自己去做。
土地政策亟待重整
問：台灣與中國競爭激烈，可能未來會面對什麼問題，對於未來亞洲競爭，像韓國與台灣對石化
業的高度競爭狀況，你有何意見？
答：台灣現在工業發展，最主要的困難是土地取得的問題和地價太高。台灣不是沒有土地，是土
地政策錯誤。在飛機上看，到處都是還沒有使用的土地。現在建商跑到山坡地去蓋房子，因
為土地限制多、地價太貴。
台南科學園區周邊規畫，縣長說要 三千甲 ，營建署刪成八百多甲，這就是明顯的政府干預。土地這種東西，限制越多，法令越多，就越有炒作的空間。炒作者很聰明，土地買下去就建議中央政府不要開放，這樣地價就降不下來了。
還有農業政策也是問題。現在小孩子不吃稻米沒關係，但是麥當勞關門他們就煩惱了。米對民生已經不是最重要的，政府不需要為稻作用地限制太多土地政策。現在的土地政策，農業優先，限制大，如果這些解除之後，地價還能維持住現在的三分之一水準，就算很不錯了。
新加坡土地少，但是地價不貴，他們沒有水泥廠、沒有稻米政策，也活得很好，現在是國際分工的時代，不一定什麼都要自己生產，我們的石油也靠國外進口啊！
對美國的外交，我們不需要那麼多外交人員，只要多向他們買東西自然就有美國外交了。美國前總統布希來台灣訪問時，特別希望排時間與我吃飯。我告訴他：「我一年向美國買數億美元的石化原料，但是只賣三千多萬美元的產品到美國。」他聽了很高興。只要我們買多、賣少，中共飛彈打過來時，美國為了確保利益，就會出面。
對大陸政策，中國市場幫台灣很大的忙，因為台灣工資高，一些勞力密集的產業到大陸去，就有競爭力了。政府說台商去大陸投資賠錢，並非事實，中小企業赴大陸投資，政府應該多看正面。
李總統說戒急用忍政策，也是對的。因為發電廠與基礎建設如果太投資於大陸，萬一將來有什麼狀況，就變成大陸的籌碼了。
為員工想才會賺錢
問：奇美如何處理階級利益、勞資關係的問題？
答：我舉奇美醫院的例子給大家參考。我接管時，這家醫院每月賠五百萬元，共負債七億多元
，而每日看診病患數目約四、五百位。我接管後，將護士待遇提高，重金從長庚醫院挖名醫
師過來，醫藥費降三成（當時未實施健保），並且每月結算公開，每個主任都可以看。
醫院賺的錢，三分之一大家分，三分之一還債，三分之一購置新儀器。結果十年後的今天
，過去七億元負債早已還清，還蓋了價值十二億元的病房大樓，又買了一筆土，並且零負債。
去年年終獎金是八個月外加一萬元。
我也禁止稱呼「工人」這兩個字，三十年前就這樣規定了，我的公司裡面一律平等。我只是
做了一個公平、公開的環境，他們自己就做得很好了。我跟他們講話時，都是從「你們可以
賺多少錢」開始講，而不是說「要為公司打拚，為國家打拚」等等，這些話才沒有人聽呢！
問：現在台灣最重要的是勞工問題，你有何看法？
答：台灣現在到處說請不到勞工，就引進外勞，這很嚴重。其實台灣工人不是不做，而是薪資太
少。引進勞工來台灣已造成很多文化、語言等等差異的問題，這些是影響社會長久的問題。
資方為了省一萬五千元，去請外勞，事實上社會成本付出的不只是一萬五千元而已。
問：您的私人藝術蒐藏非常有名，也是最多的。是否需要政府提供土地，讓大家可以欣賞到你的
藝術品？
答：我有自信自己的蒐藏品是亞洲最多的，因為我賺的錢不是省下來，而是拿去花，這樣才爽快！
請大家有機會來我的美術館參觀，但是要政府撥出一筆土地，並非易事，也沒有這個法令。
在民間，一筆錢從這個口袋移到另一個口袋，只要一秒鐘就可以解決，但是政府卻二十年也
辦不到。所以，我的蒐藏品要靠政府的土地來展覽，這是不可能的，我也不想了。
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